RE: [YelkencilerLokali] "Yapmak" ya da, "Yapmamak"; i?te bütün mesele bu !" - Ba

From: nejat ANILMIS <nejat4_at_....>
Date: Sun 08 May 2005 - 01:23:27 EEST


Kim bu 6842 diye rumuz koyan ? Lütfen kaçak güresmeyin, ad?n?z saniniz olmadan milleti gaza getirmeyin.. Zaten bu," kad?n yelkenciler" konusu TÜRBAN tartismasi na dönüsmeye basladi. Yelkenci yelkencidir, Skipper skipperdir, Soför sofördür kadini erkegi olmaz... Nejat ANILMIS

<br><br><br>&gt;From: st &lt;sailortr@gmail.com&gt;<br>&gt;Reply-To: YelkencilerLokali@yahoogroups.com<br>&gt;To:
&lt;yelkencilerlokali@yahoogroups.com&gt;<br>&gt;Subject:
[YelkencilerLokali] &quot;Yapmak&quot; ya da, &quot;Yapmamak&quot;; i?te bütün mesele bu !&quot; - Ba?l?k inat'la bu !<br>&gt;Date: Sat, 7 May 2005 11:07:31 +0300<br>&gt;MIME-Version: 1.0<br>&gt;X-Originating-IP: 64.233.184.192<br>&gt;X-Sender: sailortr@gmail.com<br>&gt;Received: from n4a.bulk.scd.yahoo.com ([66.94.237.38]) by mc11-f16.hotmail.com with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.211); Sat, 7 May 2005 01:12:43 -0700<br>&gt;Received: from [66.218.66.58] by n4.bulk.scd.yahoo.com with NNFMP; 07 May 2005 08:11:57 -0000<br>&gt;Received: from [66.218.66.28] by mailer7.bulk.scd.yahoo.com with NNFMP; 07 May 2005 08:11:57 -0000<br>&gt;Received: (qmail 59495 invoked from network); 7 May 2005 08:11:53 -0000<br>&gt;Received: from unknown (66.218.66.218) by m22.grp.scd.yahoo.com with QMQP; 7 May 2005 08:11:53 -0000<br>&gt;Received: from unknown (HELO n20a.bulk.scd.yahoo.com) (66.94.237.49) by mta3.grp.scd.yahoo.com with SMTP; 7 May 2005 08:11:52 -0000<br>&gt;Received: from [66.218.69.1] by n20.bulk.scd.yahoo.com with NNFMP; 07 May 2005 08:11:35 -0000<br>&gt;Received: from [66.218.66.78] by mailer1.bulk.scd.yahoo.com with NNFMP; 07 May 2005 08:11:35 -0000<br>&gt;Received: (qmail 92737 invoked from network); 7 May 2005 08:07:38 -0000<br>&gt;Received: from unknown (66.218.66.167) by m23.grp.scd.yahoo.com with QMQP; 7 May 2005 08:07:38 -0000<br>&gt;Received: from unknown (HELO wproxy.gmail.com) (64.233.184.192) by mta6.grp.scd.yahoo.com with SMTP; 7 May 2005 08:07:38 -0000<br>&gt;Received: by wproxy.gmail.com with SMTP id 68so1478449wra for
&lt;yelkencilerlokali@yahoogroups.com&gt;; Sat, 07 May 2005 01:07:38 -0700
(PDT)<br>&gt;Received: by 10.54.148.15 with SMTP id v15mr1286936wrd; Sat, 07 May 2005 01:07:38 -0700 (PDT)<br>&gt;Received: from PC421010521832

([212.174.17.42])        by mx.gmail.com with ESMTP id 
d16sm686570wra.2005.05.07.01.07.31;        Sat, 07 May 2005 01:07:38 -0700 
(PDT)<br>&gt;X-Message-Info:
JGTYoYF78jEahdU9FqduuivEHvwXhhK2TTFYjyBE0d4=<br>&gt;DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=lima; d=yahoogroups.com; b=TNPN2N88Auf1Aoae/TAYEbxXAST5i3aGwKjUKE8hV1P2xXhR/0BTLPZTIVSePRZMzX1wnlFybdckBLGTPUFNmrJkAtV6yUqrMcw196prpSfMoamrGeX1q4g1kBsJgwK3;<br>&gt;X-Yahoo-Newman-Property: groups-email<br>&gt;X-Apparently-To:
yelkencilerlokali@yahoogroups.com<br>&gt;X-MSMail-Priority: Normal<br>&gt;X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180<br>&gt;X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180<br>&gt;X-eGroups-Msg-Info: 1:12:0<br>&gt;X-eGroups-Approved-By: yeldeniz
&lt;yelkensever@hotmail.com&gt; via web; 07 May 2005 08:11:34
-0000<br>&gt;Mailing-List: list YelkencilerLokali@yahoogroups.com; contact YelkencilerLokali-owner@yahoogroups.com<br>&gt;Delivered-To: mailing list YelkencilerLokali@yahoogroups.com<br>&gt;List-Id:
&lt;YelkencilerLokali.yahoogroups.com&gt;<br>&gt;Precedence:
bulk<br>&gt;List-Unsubscribe:
&lt;mailto:YelkencilerLokali-unsubscribe@yahoogroups.com&gt;<br>&gt;Return-Path:
sentto-2681316-6885-1115453516-nejat4=hotmail.com@returns.groups.yahoo.com<br>&gt;X-OriginalArrivalTime: 07 May 2005 08:12:43.0214 (UTC) FILETIME=[8B3B76E0:01C552DC]<br>&gt;<br>&gt;        

http://groups.yahoo.com/group/YelkencilerLokali/message/6842<br>&gt;<br>&gt;

       Soru orada duruyor.<br>&gt;       Cevaplar? a?a??da.<br>&gt;<br>&gt;  
      Say?n Yazar, masa alt?ndan tekme at?yor.<br>&gt;<br>&gt;       - 
?nternet denizci veya yelkencilerini<br>&gt;       - Kendi koyduklar? 
kurallar? uygulamaktan kaç?nan ki?iler<br>&gt;       - Burada ahkam kesen 
denizci dostlar?m?z marinada yatan Benetaux teknesi ile<br>&gt;       acaba 
en son ne zaman denize aç?ld? !!!!<br>&gt;       - Denize aç?lmas? için 
teknenin üzerindeki k?l?flar? sökmek belki uzun çok<br>&gt;       uzun zaman 
alabilir!!<br>&gt;       - Ona ü?eniyordur !!!!!<br>&gt;       - Ö?renmek 
istemeyene bir katk?da bulunamazs?n!!!<br>&gt;       - Dünyan?n tan?d??? 
sen<br>&gt;       kendini burada tan?tmaya kalkm??s?n yaz?klar olsun 
!!!<br>&gt;       - B?rak internet yelkencileri sanal ortamda yar??s?nlar 
birbirlerini<br>&gt;       ya?las?nlar.<br>&gt;       - Hocalar?ndan ders 
als?nlar, hocalar? kim ki bilgileri ne olacak. Bizler 5<br>&gt;       ayr? 
isimle yazanlar gibi kendi yaz?lar?m?z? desteklemeye veya kendimizi<br>&gt;  
      tan?tmaya ihtiyac?m?z yok !!! Olmamal?<br>&gt;<br>&gt;       Falan 
falan falan. Polemi?in dik alâs? bu sat?rlar. Konu d??? ki?isel 
sata?ma.<br>&gt;       Oldum olas? &quot;insanlarla&quot; de?il 

&quot;olaylarla&quot; ilgilenmeye çal??t?m. Fikrim varsa, beyan etmeye
çal??t?m. Ses vermeye. Ne zaman muhatab?n nas?r?na dokunduysa, &quot;ki?isel olarak&quot; feryad? figana ba?lad?.<br>&gt;<br>&gt; Soru basit. Cevab? ?u olmal?yd?. &quot;Evet ?u kadar Yacht Yar???, ?u kadar kat?lan tekne, ?u kadar lisansl? sporcu ile tamamlanan, ?u say?da ba?ar?l? organizasyon&quot;.<br>&gt;<br>&gt; E?er bu üretim yoksa, kimin ne kadar de?erli oldu?unu, &quot;kendi varsay?mlar?ndan m? ö?renece?iz.&quot;<br>&gt;<br>&gt; Her gün yeni s?fatlar üretmeye ne hacet. Yar?? saymak için denizci ve yar??ç? olmak da gerekmez. Ben ?ah??ma, yelkenin &quot;mevcut yelkenci ulemalarla&quot; s?n?rl? kalmas?n? de?il, yeni, geni? kitlelere yay?lmas?n?, aç?lmas?n? dü?ünenlerdenim. Ad?na internet denizcili?imi diyorlar, her ne ise o i?te. Bu da bir meslek. Denizdeki kadar sert olmasada bu da bir alan.<br>&gt;<br>&gt;
&quot;Benetaux&quot;, belliki yabanc? kelime, &quot;Benéteau&quot; korunmak
kollanmak ister, optimist gibi kolay denize ç?kam?yor kerata. Ke?ke ?imdi bir Jeanneau'm, Benetéau'm, Dufour'um olsa da, tentesiyle, lazy jack'i, gen'i, spi'si, yelkeniyle oynasam.<br>&gt;<br>&gt; Benim denize ne kadar yabanc? oldu?umu, cümle alem biliyor, ama &quot;biliyorum geçinenlerden&quot; do?ru üretim isteme, bekleme hakk?n? benden alamaz. Siz biliyorsunuz da ne kadar &quot;Yar?? Ürettiniz ?&quot; sorusunu sormaya engel de?il. Otuz senedir ö?renemedim. Ö?renemeyece?im, bitmiyor, yetmiyor ö?renmek.<br>&gt;<br>&gt; &quot;Konular? konu?al?m, ki?ileri&quot; de?il, derken &quot;Ö?renmek istemeyene bir katk?da bulunamazs?n!!!&quot;'m???z. Bu tan?mlamaya göre, defalarca aç?klanan ana fikri anlayamad???n?z ortaya ç?k?yor. Hiç de?inmedi?iniz ana fikir ?u idi, ki?iler de?il; &quot;Hatadan kaç?narak üretim olmaz. Hakl? haks?z, üretilen esere (burada yar?? organizasyonu olmu? oluyor) sahip ç?kal?m ki, yenileri daha mükemmel geli?mi? yap?ls?n.&quot; Burada benim garip Benetaux'un marinada k?l?fl? yat???n?n yeri nedir ? 470'?im, k?l?fs?z, günün 24 saati denizde yüzseydi, bu gerçek farkl? m? okunacakt?. Konuyla, ki?iyi kar??t?rmak bu kadar s?k neden tekrarlan?yor. Peki konu nas?l konu?ulacak ?<br>&gt;<br>&gt; Ki?isel olarak her agresiv insan?n, kategorize edilmemesini, onunda &quot;faydal?, yararl? saptamalarda bulunabilece?ini&quot; savunageldim. Görüyorum ki, konuyu sapt?r?p, ki?iselle?tirip, &quot;tenceren dibin kara&quot; ile gerçeklerden, üretimsizlikten, lâf ebeli?iyle kaçma yolu seçiliyor yeniden.<br>&gt;<br>&gt; Ben size daha üretgen makaleler yak??t?r?yorum, Say?n Yazar. Beni ufalayarak ula?abilece?iniz nokta, bensiz yerdir. Olaylarla u?ra??rsan?z, ortaya &quot;belki&quot; eser ç?kar.<br>&gt;<br>&gt; Yaz??malar konu çözme?e yönelik olmay?p, ki?isel galabeyi amaçlad??? sürece, polemikler bitmez. Lâfazanl???nda kimseye yarar? yoktur. Ama tuzak belli; konunun içinden ç?k?lamad??? an, ki?i çileden ç?k?yor, usta bir manevra ile konu ki?iselle?iyor, muhatab?n nas?r?na bas?l?yor, muhatap kontrolünü kaybediyor, o da saçmal?yor ve konu
arada kaynay?p gidiveriyor.<br>&gt;<br>&gt;       Böyle aç?kl?yor sosyoloji 
ustalar?.<br>&gt;<br>&gt;       Ama bizim konumuzda;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt; 
       Soru yukar?da duruyor.<br>&gt;<br>&gt;       &quot;Hocalar?, 
ya?danl?klar&quot; diye ele?tirdi?iniz insanlardan<br>&gt;       &quot;Daha 
fazlas?n?&quot;<br>&gt;       &quot;daha kusursuzunu&quot;<br>&gt;       
üretin,<br>&gt;<br>&gt;       önünüzde sayg? ile e?ileyim.<br>&gt;<br>&gt;   
     Üretmeden, sa?a sola sata?man?n hiç kimseye yarar? 
yoktur.<br>&gt;<br>&gt;       Uygarl?k, üretmektir. Daha çok üretim, daha 
çok kalite, raporlamak, yazmak, okumak, okudu?unu anlamak, okudu?unu ki?iselli?tirmemek, sa?a sola sata?mamak, tart???rken konu içerisinde kalmak.<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;
       From: &quot;tuba uca&quot; &lt;ucatuba@hotmail.com&gt;<br>&gt;       
Date: Sat May 7, 2005  12:00 am<br>&gt;       Subject: RE: 
[YelkencilerLokali] ITIRAZCILARA YAZILAN MESAJA 
CEVAPTIR.<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;       Sevgili Yalç?n kendinden bahis 
etmeni yad?rgamad?m desem yalan söylemi?<br>&gt;       olurum.<br>&gt;       
Yelken Camias? bu i?e gönül verip u?ra?anlar? bilir,takdir de eder.<br>&gt;  
      Neden niye kimin için kendinden bahis ediyorsun kimleri ikna 
etmeye<br>&gt;       çal???yorsun .<br>&gt;       ?nternet denizci veya 
yelkencilerini ise zaman?na yaz?k !!!!<br>&gt;       Senelerdir yelkenle 
u?ra?t???n? yazan bir dostumuz takdir hislerini<br>&gt;       belirtirken,bu 
spora sadece kafa sallamaktan ba?ka faydas?n? gören<br>&gt;       
olmu?mudur??? Komodor oldu 2 ayda istifa etti ,Federasyona girdi 4 ay 
durdu<br>&gt;       Yazsam yine yazd? derler sussam da kendime 
yak??t?ram?yorum.<br>&gt;       Kendi koyduklar? kurallar? uygulamaktan 
kaç?nan ki?ilere ne ö?retebilirsin<br>&gt;       ki !!!!<br>&gt;       
Burada ahkam kesen denizci dostlar?m?z marinada yatan Benetaux teknesi 
ile<br>&gt;       acaba en son ne zaman denize aç?ld? !!!!<br>&gt;       
Denize aç?lmas? için teknenin üzerindeki k?l?flar? sökmek belki uzun 
çok<br>&gt;       uzun zaman alabilir!!<br>&gt;       Ona ü?eniyordur 
!!!!!<br>&gt;       Birine bir?ey vermek istersen kar??ndaki bunu 
almal?d?r.<br>&gt;       Ö?renmek istemeyene bir katk?da bulunamazs?n!!! 
Dünyan?n tan?d??? sen<br>&gt;       kendini burada tan?tmaya kalkm??s?n 
yaz?klar olsun !!!<br>&gt;       B?rak internet yelkencileri sanal ortamda 
yar??s?nlar birbirlerini<br>&gt;       ya?las?nlar.<br>&gt;       
Hocalar?ndan ders als?nlar, hocalar? kim ki bilgileri ne olacak. Bizler 
5<br>&gt;       ayr? isimle yazanlar gibi kendi yaz?lar?m?z? desteklemeye 
veya kendimizi<br>&gt;       tan?tmaya ihtiyac?m?z yok !!! Olmamal?<br>&gt;  
      Siz birbirinizi destekliyorsunuz diyenler sanal ortamda kendi 
kendilerine<br>&gt;       verdikleri destekleri görmezden geliyorlar.Bizi de 
çok saf dü?ünüyorlar.<br>&gt;       Bizler de burada zaman harc?yoruz 
...Bence buyrun beyler han?mlar saha<br>&gt;       sizlerin biz sizler kadar 
bu i?leri bilmiyoruz hiç yar?? organize etmedik<br>&gt;       biz hiç yar?? 
yönetmedik kulüp yapmas?n? da hiç bilmeyiz .<br>&gt;       Bunlar? böyle 
yazmak istemezdim ama hissettiklerimi saklamak bana göre<br>&gt;       
riyakarl?k ....<br>&gt;       Tuba Uca<br>&gt;<br>&gt;       &gt;From: 

&quot;Yalcin Gurkan&quot; &lt;ygurkan@bnet.net.tr&gt;<br>&gt;
&gt;Reply-To: YelkencilerLokali@yahoogroups.com<br>&gt; &gt;To:
&lt;YelkencilerLokali@yahoogroups.com&gt;<br>&gt; &gt;Subject:
[YelkencilerLokali] ITIRAZCILARA YAZILAN MESAJA CEVAPTIR.<br>&gt;
&gt;Date: Thu, 5 May 2005 22:20:27 +0300<br>&gt; &gt;<br>&gt;
&gt;Sevgili Dostlar,<br>&gt; &gt;Polemikler yaratmak arzusunda
degilim,ülke içinde ve yelken camiasinda hiç<br>&gt; &gt;bir görevinde pesinde degilim.Ancak sailortr rümuzu ile yazan arkadasimizin<br>&gt;
&gt;asagilayici hitap tarzi ve Kulüp Baskani hanimefendinin sorulari<br>&gt;
&gt;karsisinda,cevap hakkimi kullanmak istedim.<br>&gt;
&gt;Aslinda kendimden bahsetmeyi sevmem,ancak arkadasimizin tuhaf
olarak<br>&gt; &gt;nitelendirdigim sorulari karsisinda,onlari cevaplandirmamin belki artik<br>&gt; &gt;tartismayi kesecegini düsündüm.<br>&gt; &gt;Amacim kimsenin yarisina veya organizasyonuna müdahil olmak degil,buna<br>&gt; &gt;hakkimda yok.Sadece dogrularin neler oldugunu bildirdim.Gerek organizatör<br>&gt; &gt;Kulüp yetkilileri,gerekse bu bana göre tuhaf sorulari soranlar,istedikleri<br>&gt; &gt;gibi yaris yapmaya devam etsinler.<br>&gt; &gt;Ilk yelken lisansimi 1961 yilinda çikarttim.Dragon ve Flying Dutchman<br>&gt;
&gt;siniflarinda yaristim.Çok sayida Istanbul,Türkiye
sampiyonluklari<br>&gt; &gt;yasadim.25 kez Milli formayi gururla tasidim.1975 yilinda aktif one design<br>&gt; &gt;yelkenciligini biraktim,uzun yillar hendikap siniflarinda yaristim.Yine<br>&gt;
&gt;uzun yillar süren Milli Hakemligimin ardindan,1993 yilindan beri
ISAF<br>&gt; &gt;Uluslararasi kokartini tasimaktayim.Mensubu olmaktan daima onur duydugum<br>&gt; &gt;Istanbul Yelken Kulübünde toplam 17 yil,seçilmis kisi olarak idarecilik<br>&gt; &gt;(Yönetim,Genel Sekreter ve Komodorluk görevleri) yaptim.Muhtelif dönemlerde<br>&gt;
&gt;TYF Yönetim Kurulu üyeligi ve toplam 19 yil FD ve 470
sinifi,Sinif<br>&gt; &gt;Sekreterligi görevlerini yaptim.1992 yilindan itibaren Ususlararasi 470<br>&gt; &gt;Birligi bünyesinde,Genel Konsey üyeligi,Sportif Direktörlük ve son olarak<br>&gt; &gt;2005 yili Nisan ayi basindan itibaren Uluslararasi 470 Birligi Yönetim<br>&gt;
&gt;Sekreteri görevine getirildim.Görevim tüm dünya üzerinde 71 ülkede
mevcut<br>&gt; &gt;olan sinifta,Yönetim Kuruluna gerektiginde danismanlik yapmak ve aldiklari<br>&gt; &gt;kararlari uygulamaktir.Tüm Büyükler ve Gençler Dünya ve Avrupa<br>&gt; &gt;Sampiyonalarinin nerede yapilirsa yapilsin,Yaris Ilan ve Talimatlarini<br>&gt;
&gt;yapan,yapilmislari onaylayan kisi benim.Ayrica Sampiyonalarin
yapildigi<br>&gt; &gt;ülkeleri gezerek,aktivitenin hatasiz yapilmasini kontrol ve yardimci olan<br>&gt; &gt;kisi de maalesef benim.Ne gariptirki,San Fransisco daki Dünya<br>&gt; &gt;Sampiyonasinin talimatlarini ben hazirliyorum da,kendi ülkemde kurallarla<br>&gt;
&gt;ilgili bir görüs ileri sürdüm,firtinalar kopuyor. Sayin Esber
Metin<br>&gt; &gt;arkadasimizin da söyledigi gibi bunu anlayabilmem mümkün degil.Mevcut<br>&gt; &gt;olimpik siniflardaki icra sekreterlerinin tamaminin Anglo Saxon ülkelerden<br>&gt; &gt;oldugu bir ortamda Türklügümle yer aldigim için ayrica bir gurur<br>&gt;
&gt;duyuyorum.Hazirladigim ve Kulübümün yöneticileri ve üyelerinin
destekleri<br>&gt; &gt;ile her yil sürdürdügümüz Uluslararasi Istanbul Yelken Haftasi (Türkiyedeki<br>&gt; &gt;yegane ISAF GRADE 3 EVENT niteligini tasir) ayri bir gurur<br>&gt;
&gt;kaynagimdir.Zannediyorum,istemiyerekde olsa bu
satirlarla,rümüzlu<br>&gt; &gt;kardesimize ve de Kulüp Baskani saygideger hanimefendiye cevap hakkimi<br>&gt; &gt;kullanmis oluyorum,herhalde bahsettikleri sayilarda ve nitelikteki<br>&gt;
&gt;organizasyonlari tüm detaylariyla yasadigimi fazlasiyla<br>&gt;
&gt;anlayacaklardir.Tabiiki TYF bünyesinde Egitim Kurulu Asbaskani sifatini
da<br>&gt; &gt;tasidigimi,sayisiz hakem ve sporcu seminerleri verdigimi,camiadaki bir çok<br>&gt; &gt;kisi hatirlayacaktir.<br>&gt; &gt;Mecburen kendimden bahsetmek zorunda kaldigim için tekrar özür<br>&gt; &gt;dileyerek,kendi açimdan tartismaya bir nokta koyuyorum.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;Sevgi ile kalin,<br>&gt;

   &gt;Yalçin Gürkan<br>&gt;<br>



Yagmura yakalanmamak için sadece semsiyenize degil, MSN hava durumuna güvenin! http://www.msn.com.tr/havadurumu/

http://groups.yahoo.com/group/Yelkenciler/files/Metinler/aciklamalar Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:

    http://groups.yahoo.com/group/YelkencilerLokali/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:

    YelkencilerLokali-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:

    http://docs.yahoo.com/info/terms/   Received on Sun May 8 09:52:14 2005


Bu mesajin iceriginden yalnizca gondericisi sorumludur. E-kaynak.net liste arsivi mesaj icerigiyle ilgili herhangi bir sorumluluk kabul etmez.